7月9日至10日,由 阿里巴巴和杭州市政府主办的首届全球XIN公益大会在杭州举行。壹基金与姚基金创始人功夫皇帝李连杰、著名的华人运动员姚明在现场分享了自己建立公益基金的起因,以及对于当前做公益遇到的一些难题和由此而产生的思考。
姚明认为,当前做公益慈善缺少专业的管理人才,“很多人是有了一定经济基础之后为了理想和梦想去做,但我们仍然需要有专业的职业人才去支撑公益,目前的问题是很难吸引到这些专业的人才,至少没有办法保证他们专业性的提高”姚明称。
而在谈到速度、效率和质量在公益方面的发展时,李连杰称在今年壹基金开始和 阿里云合作,他希望未来,可以在云端上可以形成一套完整的数字化系统,例如在遇到一些灾情的时候,可以直接在云端上对企业捐赠的物资、物流、具备不同专业知识的志愿者进行有效的调动,将物资等合理分配给灾区。
李连杰坦言“现在每一次救灾,我心里都充满着担忧,在过去的一个月当中,壹基金四十多次救灾,出动几千的志愿者,我真的非常担忧,我们的志愿者在救灾的时候,如果他们有个伤害,他们有个意外,如果我们的制度不健全,我和壹基金又要背很大的道德指责”。在他看来,未来也许保险公司可以在云端上对志愿者进行投保临时意外保险,保护到所有的被救人和志愿者。
以下为对话全文:
田薇:我来自于中央电视台新闻频道,非常高兴能够跟大家聚首。我非常激动能够和这样两位非常棒的名人能够坐在一块儿,当然他们也是慈善家。 这位是真正的功夫皇帝,和李小龙同名的李连杰。另外一位是世界上最为著名的华人运动员,在NBA历史上最令人难忘的亚洲面孔——姚明。 可不可以请两位讲讲自己的故事,一位是姚基金创始人,一位是壹基金创始人,怎么想起当时做这件事,一两句话给我们概括一下?
李连杰:有两个问题,一个是从小练武术,练武术的人有侠义精神,告诉你我胸怀天下,有的时候不敢说,这个胸怀天下是960万平方公里还是真的全部天下。 我特别喜欢这个字,就是XIN,我经常打坐去思考,是否过去的公益慈善,现代的公益慈善,未来的公益慈善,人类往哪里走。创立壹基金很简单,第一个壹,我们是人类,第二个壹,地球是我们的家,第三个壹,每个人为家里做点事,这个家一定会好。
姚明:姚基金创立在2008年汶川地震之后,我们的愿望非常简单,就是为了希望在四川灾区帮助当地重建一些学校,当时应该大家都有非常深刻的印象,当然发展到今天,八年过程中,我们也因地制宜做出一些改变,我们慢慢由硬件方面的捐助到软硬兼施,特别对于体育方面的支教,投入巨大的精力。
田薇:之前我特意上了一下你的微信,看到一个电视片非常好,叫做《星空下的篮架》,讲的就是一个刚从体育大学毕业的毕业生,他去到农村学校教孩子们体育课,给我们说说,首先这个故事,这个故事和你现在做的事情有什么关系?
姚明:这是一部微电影,是志愿者到希望小学、贫困小学支教的历程,演员是演绎自己的故事,徐聪聪是体育系的学生,我们招募的志愿者都是从师范过来的,为农村去支教。 我们的支教计划,从刚开始五年前的支教计划,差不多是一个多月,现在希望延伸到两个多月,徐聪聪由于本身的原因,在支教结束之后,自己回到那里,多待两个月,完全自愿,他一共待了四个月的时间。 为了宣传这个项目,我们邀请他拍微电影。
田薇:您想通过这个片子反映什么,通过这样的形式和大家沟通什么,我们缺少志愿者还是我们缺少来自于团队的支持,还是说希望我们走到不同的地域,不同的省份,希望得到更多的支持呢,你现在缺少的是什么?
姚明:我们姚基金下面最重要的项目就是姚基金希望小学篮球记。这里面有两个中心原则需要需突出的,第一个原则是我们的口号就是“以体育人”,体育在过去很多年里面,我们过度理解为一种竞技、比赛、竞争。实际上我们应该解释为教育以体育锻炼的方式,教育人类成长,培育人类成长,这是我们通过篮球记这个比赛培训去投入到农村希望小学里面去的。
田薇:听说你希望塑造好几个像你曾经拥有的体育老师,听说你的体育老师既能教中文,还能教数学、英文、体育?
姚明:我印象很深刻的是我小学里面的一个老师孙宝林(音)老师,又会讲故事,又会带语文课,又会带数学课,又会有诗,但是他主要是一个体育老师,他是一个体育老师。 如果有这样的老师的话,真的是非常幸运,所以说以体育人,我觉得体育绝对不是像大家想象的这么简单,它所含有很多人格教育在里面,尊重规则、团队合作、领导力,如何用自己的心态去面对成功或者失败,因为体育比赛一定会有这样的,就像我们的人生一样,做一件事有成功或者有失败,关键自己用怎样的心态去面对,就像李连杰刚才所说的用怎样的心态去改变它,这是我们最重要的一种方法和我们的一种思想。 另外一点,我们希望有更多这种人与人接触的机会,我们当然知道做慈善、做公益,资源和物资捐赠是非常重要的,但是最终我们是希望做到人与人的沟通和人与人之间的交流。只有当我们自己把时间投入进去,不管是在支教也好、管理也好,还是任何一种后勤保障工作也好,只有参与进去,有了体验以后,才能真正使公益和慈善理念可以感悟到每一个词语的人。
田薇:看看,讲情怀是有很隆重的掌声,特别是在今天,我们这些好朋友在一起的时候,咱们讲讲实际的。 要做到这样的情怀,往往就不是那么简单,举个例子,壹基金曾经一度,如今也是如此,影响力很大,特别是在此前几年,我们的慈善和公益事业进入某个焦灼时期的时候,自然就会有一些比较,壹基金样,某个其它有比较重要背景的基金又怎么样。 您对这种比较怎么看,另外壹基金毕竟是一个民间组织,都是我们真正有共同目标、共同向往的好朋友聚在一起做事情,怎么来看待目前我们的这种定位。在竞争当中、合作当中,到底是什么样的优势,但是与此同时也存在一些什么样的忧虑。 我说的话怎么好像特大,其实我想说的一些事情大家都明白,你懂的,所以李先生给我们讲讲。
李连杰:这个问题很容易回答。第一,就是我刚才说的事儿,就是说十年前我在那儿酝酿了两年,经常打坐,在想十年内壹基金是什么,二十年之后壹基金是什么,三十年是什么,但是我永远不敢在第一天就把壹基金就是什么说出来,因为在那个环境,那个社会里面说出来,可能还没出门就摔倒了,就死掉了。 那有壹基金成长到今天,我第一个要感恩的就是中国红十字会,因为没有中国红十字会是没有壹基金的头三年。 我今天仍然很感恩,我仍然好像还没被开除的中国红十字会大使,我曾经也是世界红十字会大使,因为我喜欢的是它的宗旨,人道、博爱、奉献,我觉得这是人类共同的价值。当然百年老店一定会经过坑坑坎坎,我们壹基金也经常经历过这些技术上的坑坑看看,很正常,壹基金未来什么,壹基金不属于任何一个人的,壹基金是由整个理事会领导的,为社会服务的一个基金,不是李连杰的。 那下一步,这十年我开始准备酝染够胆量的后面二十年的梦想, 马云校长在六年前已经给我布置了任务,已经下了命令,研究未来的使命,为的使命,胸怀天下,不仅仅这块土地,我是这块土地养大的,喝着水,我感恩,但是我要为整个人类做更多的事情。现在捐赠起来越来越方便,一个手机就可以很轻易的方便自己力所能及的东西,但是我不希望把它仅仅作为一种单向的,我们应该做成一种双向的。
田薇:李先生在做壹基金,刚才听姚明讲,他是做得非常深入、非常精准的项目,就是做体育教育,现在尤其关注相关的农村体育教育,壹基金不一样,更多的是做一个平台。 我听说以前Jack跟你沟通,要做平台。
李连杰:公益一种是精准的、垂直的,像姚明的这种,还有企业家这种,做心脏的,就是垂直做得非常透,垂直的,比如说先天性心脏病,垂直的比较容易。其实我们社会也需要平台型的,平台型是另外一种模式。
田薇:是不是容易,让姚明先生回应一下。
李连杰:真的做平台比较难,当年我稀里糊涂有了这个概念,很感谢当年马云校长把我拉到海南讲了为什么要做平台,就算人家不懂,十年后一定懂。所以我们在做平台的时候,又做垂直,但是不管做平台还是做垂直,这个字我觉得是最重要的,“XIN”。 我们活着为什么要做这个事,如果这个事,XIN不动,那垂直也没用,平台也没用,所以我更多花时间去想我们为什么做,这么多年来,我们坚持初衷,更多的想这个字。 我生命来的时候,我是光着身子来的,啥都没有,我走的时候,最多穿五套衣服,我什么都带不走,在这个过程里,很多人帮过我,不管是文化、体育,不管是电影、公益,人家帮过我,我一定要帮助别人。 所以这个过程我觉得非常要想清楚,不要到头来稀里糊涂走了,以为是你的那个,其实什么都不是,保护着,再有财产,再有名,你都是保管员,不是真正的拥有者,真正的拥有者是你给回人类这个大家庭是什么,我觉得这个是我一直在思考的!以前的慈善,我认为十年之内的很多人的想法还分体育界、文化界、音乐界,分得很清。其实我那个时候已经想,未来就是快乐、健康,这个都可能捆绑在一起,现在我们还在探讨NGO组织、公益组织、私募基金、企业,我认为将来又是互联网、移动互联网打穿它,又会变,变得只有人类共同关注的,怎么样健康、怎么样快乐的生活在这个地球上。
田薇:校长已经布置功课了,校长可以教体育,也可以教哲学、政治。你刚才讲的很有意思,你觉得不一再讲小我了,我李连杰在壹基金里面,到底是一种什么样的位置不重要了,有一天您曾经说过,有一天壹基金不再需要我的时候,那它真正成为一个向前发展的良性组织,不再需要一个人的名称。 但是我也想问两位,两位是名人,名人效应不可否认,怎么看待名人效应和我们所做的这一件公益事情之间的关系,有的时候,作为个人,别人讲什么也就算了,有时候不回应更好,越回应,事情越多。 但是现在你的形象也代表一个公益组织的形象,怎么来处理个人这样一种“名声”和我们公益组织向前的健康的发展?
姚明:我觉得这里面没有任何矛盾, 我认为关键是我们要做的这件事情,刚才李老师说的很多事,包括我和大家介绍的事儿,我们应该把注意力放在我们做的事情,放在我们要去改变的东西上。 名声和这些东西都是附带而来的,是否有还是没有,你不是为了名声去做这件事的。关键是有人可以受益,而且要注意一点,受益者并不是捐赠一方,捐赠方我坚信也是受益方,只不过受益的东西不是利益化或者说服务化的,而心态化的一些东西。这里面没有矛盾,这里面有联系,但也没有必然的联系。
李连杰:我曾经说过,没有李连杰的壹基金应当是一个健康的,更好的基金,所以我觉得在我个人过程里头,被人质疑,被人什么,都付之一笑,没有什么。
田薇:你会关注他们吗?
李连杰:我会关注,但是我从做壹基金第一天,我愿意为这个组织去努力。
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